Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anula
9 Listopad 2013, 11:25
Bitcoin
Autor Wiadomość
Seba 
Szef


Posiadane auto: Mdo MK3
Imię: Sebastian
Wiek: 37
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1773
Skąd: Katowice
Piwa: 41/206
Wysłany: 7 Listopad 2013, 19:39   Bitcoin

http://www.geekweek.pl/ak...wielki-przekret

http://www.geekweek.pl/ak...nerem-z-bitcoin

Jaszczurze ;) Jako że masz dość ciekawe teorie i wiedze na temat polityki/ finansów
prosił bym o podpowiedz i wyjaśnieniej jak to kurwa działa :O

Może ktoś inny jeszcze się z tym spotkał ?
_________________



Mateklobez napisał:
Precyzuję: można pisać o wszystkim o czym się chce, abyśmy się nie obrażali wzajemnie.


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Jaszczur 
1.8 tdci jest chujowe


Posiadane auto: Ford focus mk1
Imię: Marcin
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1712
Skąd: SD
Otrzymał 105 piw(a)
Wysłany: 7 Listopad 2013, 22:58   

:D Chcesz skrótową wersję czy całościowy wykład? :D
_________________
"Diesel jak każdy, musi puścić porządnego bąka żeby się cieszyć zdrowiem. "
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
szary 
Ordynator OIOM


Imię: Piotr
Wiek: 36
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 3302
Skąd: Starachowice
Piwa: 111/83
Wysłany: 7 Listopad 2013, 23:24   

To może całościowy poprosimy :d
_________________
* Fiat 126p - 1989
* Opel Astra F HB 5D 1.4 8V - 1993
* Opel Astra F HB 3D 1.4 8V - 1995
* Fiat Brava 1.4 12V - 1997
* Ford Mondeo mk3 2.0 16V TDDi - 2002
* Opel Zafira A 1.8 16V - 2003
* VW Golf Mk3 1.8 8V - 1996
>> Seat Alhambra 1.9 TDi - 2001
>> Skoda Octavia 1.9 TDi - 2004
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Hex 
ABLC4


Posiadane auto: ESCOS / FRS
Imię: Hex
Wiek: 36
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 1677
Skąd: Gdańsk
Piwa: 115/70
Wysłany: 7 Listopad 2013, 23:33   

szary napisał/a:
To może całościowy poprosimy :d

Nie no co ty porąbało? Szkoda Jaszczura, odpieprzy referat na A4 a nikomu się nie będzie chciało czytać :rotfl , Lepiej jak napisze że to sciema :rotfl
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Seba 
Szef


Posiadane auto: Mdo MK3
Imię: Sebastian
Wiek: 37
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1773
Skąd: Katowice
Piwa: 41/206
Wysłany: 7 Listopad 2013, 23:37   

nie no poważnei pytam
jak takie coś może mieć miejsce :O
jak to działa ?
i kto na tym zarobił ?
bo wątpię zeby to było stworzone dla idei ;)
_________________



Mateklobez napisał:
Precyzuję: można pisać o wszystkim o czym się chce, abyśmy się nie obrażali wzajemnie.


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Jaszczur 
1.8 tdci jest chujowe


Posiadane auto: Ford focus mk1
Imię: Marcin
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1712
Skąd: SD
Otrzymał 105 piw(a)
Wysłany: 8 Listopad 2013, 12:13   

Właściwie nie wiem czemu ten temat znajduje się w wesołym Romku, bo w sumie to normalny temat, ale mniejsza z tym. ;)

Cała historia BitCoin zaczęła się kilka lat temu w głowie jakiegoś matematyka-programisty. Idea była taka, by wykorzystać technologię (komputery + sieć) do stworzenia zdecentralizowanego środka płatniczego, tak by nikt nie był w stanie go zniszczyć, bądź kontrolować. Zgodnie z tą ideą BitCoin to swoista sieć p2p, tworzą ją komputery użytkowników podłączonych do internetu, na których działa klient BitCoin.
Protokół komunikacji jest stały, a źródła klienta są otwarte - żaden człowiek, bank, czy organizacja nie ma możliwości wprowadzenia jakichkolwiek zmian w kodzie klienta które mogłyby zmienić działanie tej sieci. To tak jak z sieciami p2p - nawet pisząc własnego klienta np. torrent nie możesz w nim zaimplementować funkcjonalności która nie jest przewidziana przez protokół torrent - bo taki klient albo zostanie odrzucony przez sieć, albo nie będzie działał prawidłowo. Prócz protokołu na straży tego pieniądza stoi również matematyka (kryptografia + funkcja skrótu SHA2).
Ilość BitCoinów w obiegu jest ograniczona do 21 mln, a każdą z monet można podzielić do 8-miu miejsc po przecinku co daje 21 x 10^14 monet. Jest to w cholerę dużo, niemniej stanowi pewnego rodzaju ograniczenie - wbrew pozorom jest to jedna z zalet tego systemu, o czym dalej.

Przelewy pieniędzy są darmowe i prawie natychmiastowe, oraz - co najważniejsze - w pełni anonimowe. W systemie bitcoin możesz mieć nieskończenie wiele anonimowych kont - (dla każdej płatności możesz podać inne konto). Jest to jedna z głównych zalet tego systemu, przypominająca rozliczenia za pomocą gotówki.

Ktoś mógłby spytać - po co tym sobie zaprzątać głowę, o co chodzi - przecież mamy już "elektroniczny pieniądz" pod postacią debetówek czy kart kredytowych, dostęp do pieniędzy z poziomu internetu za pomocą przeglądarki, czy telefonu...
Otóż nie do końca jest to prawdą.
Obecny, dominujący na świecie elektroniczny system rozliczeniowy kontrolują banki. Zaraz po nim stara się w roli wielkiego brata ustawić rząd, poprzez instytucję fiskusa, ale pomimo tego że ów rząd chce również mieć wgląd w to co się dzieje w systemie, to żaden rząd ani nie kreuje, ani nie emituje pieniądza, robią to tylko i wyłącznie banki. Każdy rząd, który chce coś dajmy na to "wybudować", czy np. zakupić uzbrojenie na swoją wojnę - musi zaciągnąć kredyt odsetkowy w banku. Robi tak polski rząd, robi tak Unia europejska, robi tak rząd USA. Na końcu całego łańcuszka robi tak Kowalski, chcąc kupić sobie lodówkę na raty. Robią tak wszyscy.
Pieniądze w tym systemie są scentralizowane, i kontrolowane przez instytucje bankowe, które mają pełny wgląd w to kto, gdzie, kiedy kupuje, jakie ma dochody, i z jakiego tytułu. Nawet urzędy skarbowe i państwa - muszą dogadywać się z bankiem, by mieć wgląd w operacje finansowe, które mają miejsce w systemie. Banki w systemie stały się tak ważne, że bankructwo tylko jednego z tych "wielkich", spowodowało miłościwie panujący nam kryzys, z którego nie możemy się cały czas wygrzebać.
Fizyczne pieniądze są w coraz większym stopniu marginalizowane, ponieważ stanowią swoistą "czarną dziurę", która póki co jeszcze w jakimś stopniu jest poza pełną kontrolą - niemniej wiele krajów realnie bierze pod uwagę likwidację gotówki w ogóle - tak by była możliwa 100% kontrola systemu, i dowolne kreowanie zer i niemożliwych do spłacenia kredytów. I co najważniejsze - myśli się o tym by w 100% uzależnić życie ludzi od systemu. Bo wyobraźmy sobie sytuację, w której Kowalski ma na koncie dajmy na to 5000pln, gotówka nie istnieje, w ręku ma tylko plastik - i każda transakcja jakiej dokonuje jest logowana przez bank. Loguje się to, że Kowalski kupił wódkę, pornosa, 2 kilo ziemniaków, 20 litrów benzyny...
Do tego dochodzi jeszcze jedna możliwość - każdego niepokornego Kowalskiego można sprowadzić do poziomu... Jako że cały pieniądz leży na imiennym koncie, to można w każdym momencie takie konto Kowalskiemu zablokować, pozbawiając go środków do życia... Taka władza stanowi wielką pokusę, i taką władzę nad nami powoli, małymi kroczkami zaczyna system zdobywać.
Nie jest to ani żadna czarna wizja, ani teoria spiskowa; wystarczy popatrzyć na to co się dzieje.
Podoba Ci się idea takiego elektronicznego pieniądza? ;)

I teraz wchodzi na scenę BitCoin.
Jako że jest to sieć p2p bez scentralizowanego ośrodka - nie da się tego systemu kontrolować.
Jako że konta w systemie mogą być anonimowe, i można ich mieć niemal dowolną ilość - przepływ pieniądza również nie daje się kontrolować. Jako że ilość pieniądza w systemie jest skończona - nie da się kreować w nieskończoność długów ani pieniądza bez pokrycia w towarach i usługach - jak to ma miejsce obecnie. Obecny system jest już tak patologiczny, że gdyby zsumować wielkość wszystkich udzielonych kredytów, oraz z drugiej strony zsumować ilość wszystkich dóbr, towarów, usług, i normalnego pieniądza, to okazałoby się że to wszystko nadal nie wystarcza na to by spłacić te kredyty...
Są państwa zadłużone po 140% PKB, a nawet i więcej, w teorii najbogatsze państwo na świecie - USA jest tak zadłużone, że zaczynają się przestoje w działaniu administracji, a dług jest tak duży, że nie bierze się pod uwagę jego spłaty jako całkowicie abstrakcyjnej kwoty, która cały czas rośnie: http://www.usdebtclock.org/

Ludzie potrzebują desperacko albo nowego systemu, albo nowej waluty. BitCoin jest jedną z możliwości, alternatywa to nadchodzący kompletny kolaps systemu, który widać na liczniku długu USA. ;)

Coraz więcej instytucji, czy sklepów zaczyna akceptować ten sposób płatności widząc jego zalety - j/w. Nawet instytucje rządowe zaczynają akceptować bitcoin, ba - nawet rządy zaczynają uznawać tą walutę jako środek rozliczeniowy (np. Niemcy). Dzieje się na zasadzie iż dopóki coś jest małe, to można to wyśmiać lub zignorować, ale gdy coś staje się zbyt duże - trzeba to zacząć brać pod uwagę bądź zacząć akceptować.

To jest tak w dużym skrócie, i w pigułce, bo temat jest w cholerę obszerny i ciekawy.
Wszystko w każdym razie rozchodzi się o to, by przeciwstawiać się ogólnie postępującej inwigilacji naszej prywatności, i by uniezależnić się, chociażby w jakimś stopniu od dłużnego, patologicznego systemu bankowego, w sytuacji gdy gotówka, która daje nam taką możliwość w pewnym stopniu, znika na naszych oczach.

Jeśli ktoś uważa BitCoin za przekręt, to najwyraźniej ma duże problemy z postrzeganiem otaczającej nas rzeczywistości ;)
_________________
"Diesel jak każdy, musi puścić porządnego bąka żeby się cieszyć zdrowiem. "
 Autor postu otrzymał 3 piw(a)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Więcej szczegółów
Wystawiono 3 piw(a):
Seba, Mateklobez, Misiek
szary 
Ordynator OIOM


Imię: Piotr
Wiek: 36
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 3302
Skąd: Starachowice
Piwa: 111/83
Wysłany: 8 Listopad 2013, 12:18   

Nie czytałem ale powiem tylko tyle. ŁOOOOO KURWA. Jaszczur, postarałeś się :lol
_________________
* Fiat 126p - 1989
* Opel Astra F HB 5D 1.4 8V - 1993
* Opel Astra F HB 3D 1.4 8V - 1995
* Fiat Brava 1.4 12V - 1997
* Ford Mondeo mk3 2.0 16V TDDi - 2002
* Opel Zafira A 1.8 16V - 2003
* VW Golf Mk3 1.8 8V - 1996
>> Seat Alhambra 1.9 TDi - 2001
>> Skoda Octavia 1.9 TDi - 2004
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Jaszczur 
1.8 tdci jest chujowe


Posiadane auto: Ford focus mk1
Imię: Marcin
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1712
Skąd: SD
Otrzymał 105 piw(a)
Wysłany: 8 Listopad 2013, 12:22   

szary, przeczytałeś Ty chociaż jedną książkę w życiu? :rotfl
_________________
"Diesel jak każdy, musi puścić porządnego bąka żeby się cieszyć zdrowiem. "
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
szary 
Ordynator OIOM


Imię: Piotr
Wiek: 36
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 3302
Skąd: Starachowice
Piwa: 111/83
Wysłany: 8 Listopad 2013, 12:37   

Jaszczur, tak. Książkę telefoniczną. Akcja nie zbyt szybka, ale ile bohaterów :d
_________________
* Fiat 126p - 1989
* Opel Astra F HB 5D 1.4 8V - 1993
* Opel Astra F HB 3D 1.4 8V - 1995
* Fiat Brava 1.4 12V - 1997
* Ford Mondeo mk3 2.0 16V TDDi - 2002
* Opel Zafira A 1.8 16V - 2003
* VW Golf Mk3 1.8 8V - 1996
>> Seat Alhambra 1.9 TDi - 2001
>> Skoda Octavia 1.9 TDi - 2004
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Jaszczur 
1.8 tdci jest chujowe


Posiadane auto: Ford focus mk1
Imię: Marcin
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1712
Skąd: SD
Otrzymał 105 piw(a)
Wysłany: 8 Listopad 2013, 13:30   

I jeszcze jedno: jako że w przytoczonych przez Sebę artykułach zostały podniesione dwie kwestie: tego że "urosło kilka fortun" z BitCoin, oraz że BitCoin sprzyja ciemnej strefie, wspomaga handel bronią i narkotykami - to po pierwsze:
Każdy wie jak działa instytucja popyt/podaż. Na początku BitCoin to była prosta idea, która działała w obrębie kilku (dosłownie) ludzi. Z czasem sieć się rozrosła, ilość wykreowanych BitCoinów się zwiększyła, ale kreowanie każdego następnego następuje powoli - i w chwili obecnej popyt jest większy niż podaż. Im więcej ludzi chce uczestniczyć w systemie, tym więcej są w stanie zapłacić "normalnymi" pieniądzami za BitCoiny, to napędza wartość tego pieniądza, jest to skutek uboczny działania tego systemu, a nie jego podstawowy cel. Twórcy tego systemu - jego pierwsi użytkownicy - prawdopodobnie nie byli świadomi jak potoczy się ta historia, i również dla nich było to swoistym zaskoczeniem że wartość ich Bitów tak podskoczyła :) Mieli więcej szczęścia niż wyrachowania. Takie jest moje zdanie na temat odniesienia do "piramid finansowych".
Po drugie - napędzanie ciemnej strefy...
Tak, to jest świetny argument wszelakich instytucji rządowych, i mniej świadomych "opiniotwórców", i sposób na to by chociażby w pewnym stopniu zniechęcić do wszystkiego co może być poza kontrolą wielkiego brata.
Tak jak nóż może być użyty jako narzędzie do pracy, czy do pocięcia chleba, posmarowania kromki, tak równie dobrze może zostać użyty do tego, by komuś poderżnąć gardło. Ale to nie znaczy że należy uważać nóż za coś złego, i coś co trzeba ograniczyć, bądź zakazać. Zarówno BitCoin jak i nóż to narzędzia - a tylko i wyłącznie od człowieka zależy jak i do czego zostaną użyte.
A historia pokazuje, że jeśli rząd chce naszego dobra, to to dobro należy przed nim ukryć, najlepiej jak to możliwe. ;) A wolność zawsze bardziej się opłaca zwykłemu człowiekowi niż uzależnienie, od czegokolwiek.
_________________
"Diesel jak każdy, musi puścić porządnego bąka żeby się cieszyć zdrowiem. "
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Seba 
Szef


Posiadane auto: Mdo MK3
Imię: Sebastian
Wiek: 37
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 1773
Skąd: Katowice
Piwa: 41/206
Wysłany: 8 Listopad 2013, 18:34   

nie wszystko skumałem ;)
ale faktycznie jest to bardzpo ciekawy temat :O
musże więcej o tym poczytać ;)
może warto sie tym zainteresowac i może poczynić jakieś małe inwestycja ;)
_________________



Mateklobez napisał:
Precyzuję: można pisać o wszystkim o czym się chce, abyśmy się nie obrażali wzajemnie.


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Jamszoł 
sq3bkp


Posiadane auto: Czarna Pantera
Imię: Jureczek
Wiek: 57
Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3812
Skąd: Najstarsze miasto w Polsce
Piwa: 82/64
Wysłany: 8 Listopad 2013, 20:20   

Jaszczur napisał/a:
Jeśli ktoś uważa BitCoin za przekręt, to najwyraźniej ma duże problemy z postrzeganiem otaczającej nas rzeczywistości

Tak to napisałeś jak by każdy z nas musiał być niezłym finansistą a jeśli nim nie jest to jest idiotą
Nie kumam nic z tego BitCoina a podejżewam , że przeczytałem w życiu ksiżek tyle co Ty razy 2 lub 3
Co ma czytanie książek do finansów ?
Chyba , że mowa o książkach finansowych ?

Od siebie powiem tak - nie za bardzo mnie takie coś interesuje
Coprawda nie wierzę bankom ale też nie wierzę w kasę wirtualną
Jak na razie - przewagę ma pieniądz - ten co można go wziąć do ręki i jeszcze dość długo tak pozostanie
Jeśli chodzi o inwigilację systemu nad nami ? - to niech sie martwią ewentualne , moje wnuki - bo mni to już nie chwyci
Jestem wychowany w PRL-u i potrafię się doskonale obyć bez banków i plastikowych pieniążków
Po mimo częstych telefonicznych kontaktów z bankiem (namawiają mnie usilnie na kartę debetową) - będę ostatnim człowiekiem w Polsce , który takowej nie posiada :d
_________________




Boże - spraw , żeby mi sie chciało - tak jak mi się nie chce
START E-P 28:08:2012_16:30
http://www.polskajazda.pl/Profil/1679
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Hex 
ABLC4


Posiadane auto: ESCOS / FRS
Imię: Hex
Wiek: 36
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 1677
Skąd: Gdańsk
Piwa: 115/70
Wysłany: 8 Listopad 2013, 20:26   

To o książkach to akurat było do szarego tylko :roll:
_________________
Ford gówno wort
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Mateklobez 


Posiadane auto: Cytrynka
Imię: Mateusz
Wiek: 32
Dołączył: 25 Lis 2011
Posty: 4213
Skąd: Łobez / Rees
Piwa: 140/184
Wysłany: 8 Listopad 2013, 20:28   

A ja się tak czasami zastanowiłem, że czasami rzeczywiście nie mam w portfelu ani grosza licząc na możliwość płacenia kartą... Trafisz do takiej biedronki i jesteś w dupie :/ Nad blokadą konta/karty jakoś się do tej pory nie zastanawiałem.
_________________
*Escort Turnier Ghia 1.8 TD 1999
*E-klasa Avantgarde 2.2 D 1998
*Cordoba Vario GT 1.9 TDi AFN 1999
*Laguna GrandTour 3.0 V6 Initiale Paris 2001
>>C4 Picasso 2.0 16V 2007
>>Escort MK7 htb 1996
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Jamszoł 
sq3bkp


Posiadane auto: Czarna Pantera
Imię: Jureczek
Wiek: 57
Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3812
Skąd: Najstarsze miasto w Polsce
Piwa: 82/64
Wysłany: 8 Listopad 2013, 20:41   

Poza opłatami - tymi co miesięcznymi i zakupem paliwa --- cała reszta moich płatności odbywa się gotówką
Wolał bym płacić kartą - ale poza miastem - tam gdzie pracujemy zazwyczaj - 99% sklepów , tylko i wyłącznie gotówka a stali klienci - na zeszyt/kreche :d
Wszystkie moje zakupy (dla siebie ;hobby;za zaoszczędzone ; zarobione na lewo) zawsze tylko gotówka i tak będzie jeszcze baaardzo długo

Hex napisał/a:
To o książkach to akurat było do szarego tylko


Poniał :d

Może niepotrzebnie naskoczyłem z tą częścią odpowiedzi ale nie darzę kolegę zbyt gorącym uczuciem
_________________




Boże - spraw , żeby mi sie chciało - tak jak mi się nie chce
START E-P 28:08:2012_16:30
http://www.polskajazda.pl/Profil/1679
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group.
motospamerzy.pl by narloch.eu.

UP
Strona wygenerowana w 0,34 sekundy. Zapytań do SQL: 15